mercredi 22 février 2012

Retraites et immigration

Dans ce post, je voudrais énoncer quelques points qui me semblent des évidences.

Le débat sur l'immigration continue de tourner en rond, entre une Marine Le Pen qui nous parle de viande hallal, ou des déclarations de Valls que l'on nous déterre contre une supérette qui ne vendrait plus que du hallal.

Tout le monde tourne autour du pot, refuse d'appeler un chat un chat, mais la véritable question derrière tout ça, c'est la crainte légitime de voir notre culture millénaire disparaitre pour que la France devienne un pays culturellement africain.

Et par culture, je n'entends pas que Victor Hugo ou que sais-je encore de nos grandes œuvres. Je parle de tout ce socle de petites choses non dites, de savoir partagé, tout ce que je sais qu'un inconnu que je croise dans la rue, sait que je sais, et qui fait qu'il n'est pas réellement un parfait inconnu.

Voila, c'est clair et simple. C'est ce que tout le monde a en tête mais que personne n'ose dire.

Mais là encore, je suis dans l'opinion.

Maintenant, j'en viens aux évidences dont je parlais en début de ce post.

   1) Malgré tout le blabla zuniversellement zumaniste qui a été servi par l'extrême gôche pour faire accepter cette politique anti travail et pro rente, la seule réelle justification à la politique d'immigration réside dans une tentative désespérée de trouver à payer les fausses promesses de grasses retraites faites au papy boom.

D'ailleurs, dans tous les articles un peu sérieux sur le sujet, vous ne verrez jamais un article sur l'immigration qui n'évoque pas les retraites et la démographie.

   2) Les retraités vivent désormais mieux que les actifs qui les entretiennent. Je ne reviens pas sur les multiples statistiques allant dans ce sens...

   3) Les jeunes français font moins d'enfants parce qu'ils sont appauvris, et ponzi éducatif oblige, sont poussés à faire des études trop longues pour obtenir des jobs précaires pour lesquels ils sont sur qualifiés. Même si cette explication n'est pas la seule, il n'est pas compliqué de comprendre qu'un jeune de 30 ans, en CDD, qui part bosser le matin à 6h et rentre le soir à 19h avec 3 heures de transport, et qui donne la moitié de son maigre salaire pour payer le loyer de son 30m² à un papy boomer qui rationne politiquement le bien de première nécessité qu'est le logement, ce jeune là, il ne va pas faire 4 enfants...

Pour garder la tête hors de l'eau et maintenir un niveau de vie qui semble à peu près en ligne avec celui de leurs parents qui les traient, les jeunes sont obligés de faire moins d'enfants.

   4) Sans retraite par capitalisation, il est impossible de payer les retraites de nos vieux en investissant à l'étranger et en faisant travailler des étrangers chez eux. En France, on a même l'exact inverse alors que la moitié des dividendes du CAC40 part alimenter les fonds de pension de fonctionnaires d'Amérique du Nord ou que sais-je encore...

   5) Sans capitalisation, ce régime où les vieux vivent beaucoup mieux que leurs enfants qui les entretiennent n'est tenable qu'en maintenant ce que j'appelle un ponzi démographique et une forme de pyramide des âges en pyramide, et non retournée...

Voici une pyramide des âges à 2,1 de fécondité, sans immigration.


Et une pyramide des âges à 1,9 de fécondité, sans immigration.


On voit que la part des inactifs (en rouge) sur celle des actifs (en vert) est sensiblement la même dans les deux cas. Mais pour une société qui "investit" 3 fois plus dans ses vieux que dans ses jeunes, je vous laisse imaginer quel modèle pèse le plus lourd.

Du coup, avec des jeunes qui ne font pas d'enfants, le seul moyen pour maintenir cette pyramide, c'est l'immigration massive.

   6) Selon des rapports de force évidents capital/travail et l'application du bon sens de la loi de l'offre et de la demande à ces derniers, il n'est pas compliqué de comprendre que :
- La rente se nourrit du ponzi démographique. Elle se rémunère de la croissance par habitant + la croissance des habitants.
- Le travail lui voit sa rémunération augmentée de la croissance par habitant - la croissance des habitants.

Tout ce qui intéresse nos "élites" du papy boom, naturellement, c'est la croissance, tout court. Pour pouvoir payer les intérêts sur les dettes, les retraites, faire monter leurs patrimoines. La croissance par habitant, ils s'en cognent.

Sur ces questions de loi de l'offre et de la demande, il y a aussi eu cette étude qu'on nous ressert à toutes les sauces et qui nous explique que l'immigration ne fait pas baisser les salaires, dans une sorte de négation grotesque de ce rapport de force capital/travail et de la loi de l'offre et de la demande appliquée au marché du travail.

Factuellement, c'est possible. L'immigration n'a pas fait baisser les salaires de classes populaires, qui ont ainsi été maintenues au SMIC. L'immigration n'a pas fait baisser les salaires des classes populaires. Elle les a empêché de monter. Sans immigration massive, il n'est pas compliqué de comprendre que ça ne se serait pas bousculé au portillon pour aller porter les sacs de ciment sur les chantiers, et que les rémunérations des ces métiers ingrats auraient explosé.

Mais le deal a arrangé tout le monde parmi les rentiers qui nous dirigent.

Ça a permis d'un côté aux entreprises de main d’œuvre d'éviter de voir leurs profits se retrouver sous pression permanente de la hausse des salaires et de la pénurie de main d’œuvre.

La gôche elle n'y a vu que du bonus, alors que ses véritables clientèles de fonctionnaires et de travailleurs protégés ont ainsi pu se faire du pouvoâr dâchâ facile sur les pauvres. Au nom du zumanisme zuniversel, cela va sans dire.

   7) Être toujours plus nombreux n'est pas un progrès.

Croissez ! Multipliez !

Stop !

Être toujours plus serrés n'est pas un progrès.

Plus on est nombreux, moins il y a de tout ce qui est rare par habitant (production agricole, production hydroélectrique, devises issues du tourisme, m² de France...)

Cette vision de la bonne santé d'une civilisation par la croissance de sa population est un concept d'un autre âge. Du temps où la fécondité était une donnée et non choisie par les femmes, et que la hausse de la population était signe de croissance et d'amélioration de l'efficacité, alors qu'à l'inverse, la baisse de cette population signifiait que la civilisation décroissait et n'arrivait plus à assumer sa taille précédente.

  8) La raréfaction du patrimoine est aussi un avantage fait aux vieux, et à tous ceux qui possèdent ces choses rares avant les autres (car nés avant eux), et qui ont intérêt à ce que la population augmente pour pouvoir accumuler de l'enrichissement sans cause par simple augmentation de la rareté de leurs actifs. D'où un conflit de générations évident. Cet effet rareté est patent sur l'immobilier par exemple.

A ce sujet, je vous renvoie à Henry George qui décrivait déjà très bien cet effet de captation du travail par la rente via le ponzi démographique, pour Manhattan en 1850...

Il y eut 100 000 personnes à ses funérailles...











Donc voila, ce post pour montrer du doigt à quel point la politique d'immigration française s'est imposée face à un refus dogmatique du papy boom de toute retraite par capitalisation, dans le même temps qu'ils se promettaient à eux mêmes des retraites et un confort matériel extraordinaires. Rien ne nous obligeait à cette politique. Elle est le résultat de choix extrêmement simples et clairs, mais toujours tus au public.

Et il est dit que le papy boom ira jusqu'au bout du bout, quitte à détruire des millénaires de culture, pour peu qu'il aie ses 3 croisières par an...

Mais ça ne tiendra même pas jusque là. Cette politique désespérée est un four complet et l'effondrement de la France au classement Pisa laisse augurer que tout ça fera faillite avant que les 50% de papy boomers qui se goinfrent aient pu finir de roter, péter et jouir tout à loisir jusqu'au bout du bout...

Moi j'ai encore ma force de travail et le pouvoir de me barrer. Eux n'ont que les fausses promesses d'un État déclinant et ruiné.

39 commentaires:

  1. Disco
    Je suis à 150% pour ce que vous dites sur l'immigration et à mon avis 99% des français aussi (les 1% restant sont ceux qui nous dirigent)
    Par contre sur la retraite par capitalisation, vous faites fausse route. La répartition est la plus efficace (je me rappelle d'une analyse sur le systeme UK qui montrait que sur 100 cotisé, 80% partaient en commission...)
    Je reprend votre idée de rabot càd un droit à la retraite de base (800€ par exemple) + une part variable maximisée à 2500€ ; Public = privé ; régime spéciaux interdit ; indexation sur la part de base, le reste en fonction de la "croassance". Le système par répartition revient à fonctionner comme une grande famille, pas besoin de banquier commissioné. Ceci devrait être gravé dans la constitution et soumis à referudum
    Sur le retraité US et le CAC, vous comprenez mieux la déréglementation fi et les privatisations comme ça non ! Les US ont racheté le monde avec du PQ et on dit merci en plus. De Gaulle revient, nous sommes devenus une colonie US sans que personne ne moufte.
    Pour finir, calculez ce qu'il faut mettre à gauche à 3% de rendement pour sortir 1000€/mois de retraite AVEC prise en compte de l'inflation et du risque de marché, c'est impossible pour un être humain normal ! Réveillez vous Disco

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    1. Capitalisation ne veut pas forcément dire que tu la confies au privé.

      Le fond de réserve des retraites de Jospin, c'était de la capitalisation.

      Tu peux très bien concevoir une capitalisation collective gérée par l'Etat.

      Il faut arrêter avec les conneries. Il faut que les dividendes du CAC40 servent à payer nos retraites et pas celles des américains.

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    2. "la crainte légitime de voir notre culture millénaire disparaitre pour que la France devienne un pays culturellement africain."

      C'est même encore plus terre à terre que ça. C'est le ras le bol vis à vis de certains comportements : les regards, les agressions, les "sale françaoui", ...

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  2. Merci pour cet article, je me sens moins seul devant de telles évidences !!
    Cependant, évitez les dîners en ville Tonio, sinon vos oreilles vont siffler avec ce discours de bon sens. "spèce de fachiiissss", c'est à la mode en ce moment chez les moustachistes encartés et autres vieux cons macérant dans la rente quand on évoque ces sujets.
    Courage ! La rente rance c'est tabou, on en viendra tous à bout...

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  3. "Il faut que les dividendes du CAC40 servent à payer nos retraites et pas celles des américains."

    et on fais ça comment ?
    nationalisation ? minorité de blocage au sein du CA ?
    et mis-à-part Meluche, qui propose ça ?

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    1. C'est quoi ces délires de spoliation permanente et de vol qualifié chez les rentiers d'extrême gôche ? Ca leur suffit pas leurs retraites à 2500€ par mois ?

      Ben non. Y'a pas de miracles. On les rachète.

      Mais pour ça, ça veut dire baisser fortement les retraites actuelles pour remettre le système en excédent et que ces excédents servent à capitaliser.

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  4. Tout d'abord, merci pour votre passionnant travail de compilation d'articles et pour vos analyses. A bientôt 36 ans, je suis à peu près arrivé aux mêmes conclusions que vous : conflit intergénérationnel soigneusement caché (méchants immigrés/droite versus méchants riches/gauche), ce qui signifie aussi une pression croissante sur les actifs et une fausse fermeté en matière d'immigration.
    Résultat : des signaux clairement mauvais où s'enrichir et se construire un patrimoine deviennent durs et mal perçus, et où la prise de risque est contrainte. Tout le contraire d'une société dynamique, mais conforme à celle d'un pays conservateur, vieillissant et structurellement collectiviste.
    Conclusion : après avoir crû en pas mal de promesses de changements politiques, je me range maintenant à la froide arithmétique. Avec 14M de retraités, 6 M de fonctionnaire, plus la clientèle de ceux que vous appelez les rentiers de droite, le seul salut pour ceux plongés dans la compétition internationale est de fuir le pays. L'exil donc, douloureux certes, mais pour ma part j'ai pris ma décision...
    Bien à vous

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  5. D'accord avec tout sauf ça "Les jeunes français font moins d'enfants parce qu'ils sont appauvris"
    Croyez bien que tous les jeunes "Francais" ne font pas moins d'enfants ou alors il faudrait être d'une sacrée mauvaise foi pour le dire....

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  6. la retraite par répartition et par points?qu'est ce qui nous empeche de l'appliquer chez nous?ah oui l'effondrement de la moralité qui fait qu'il est considéré comme normal de tricher sur le pot commun.je rappelle que la retraite par points c'est:je touche ce que j'ai cottisé,pas plus,pas moins

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  7. "Moi j'ai encore ma force de travail et le pouvoir de me barrer"

    A quand un billet spécial sur ce sujet ? ( dans quel pays se barrer)

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  8. mon dieu que de contresens et contre-vérités économiques je m'attendais à une conclusion du genre "votez Marine"

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    1. Tiens un gusse d'extrême gôche qui se fait du pouvoir d'achat sur les pauvres et n'aime pas trop qu'on vienne lui dire ses 4 vérités...

      Sur l'explication des contresens, on attend toujours.

      En même temps, de la part de gens qui ont distordu à un point tel les vérités économique élémentaires, je m'attends à tout...

      Sinon, non, j'irai pas voter pour le FN. Les descendants des ligues fascistes n'auront pas ma voix. Pas plus que les staliniens reconvertis en petits rentiers minables.

      De toutes façons c'est plié. Ce pays va sombrer.

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    2. Et puis y a pas cette phrase qui dit qu'un électeur du FN, c'est un communiste qui s'est fait cambrioler deux fois ?

      Le front de gôche n'accepte pas d'être ce qu'il est. Les deux tiers de ses électeurs sont des fonctionnaires et des salariés protégés. Essentiellement payés en dette publique d'ailleurs.

      Derrière les grands discours sur les classes populaires, c'est le vide. Vous ne les représentez plus. Ça fait 20 ans que vous vous faites du pouvoir d'achat sur leur tronche.

      Et ils sont moins cons qu'ils en ont l'air. Ils vous ont lâché et vous n'êtes pas prêt de les retrouver.

      Y'en a pourtant un qui a compris chez vous... Vous devriez vous dépêcher de l'excommunier pour pensée déviante.

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    3. Je suis régulièrement l’actualité économique et l'évolution de la pensée économique. Ce blog fait partie des flux que je suis, mon commentaire correspond à un constat d'extrême légèreté du procédé et des amalgames et je n'avais pas envie d'étayer parce qu'il m'aurait pris trop de mon temps pour tout démonter.
      Qu'une simple réflexion vous conduise à supputer autant sur votre interlocuteur, est une preuve de grande imagination. J'apprécie la belle démonstration étayée, et je vais vous livrer quelques secrets.
      si je vous dis que le clivage gauche-droite est pour moi totalement artificiel, que je préfère JLM ET NDA à FH-FB-NS et que le lien vers lequel vous renvoyez ne fait que commenter ce qu'il trouve et malheureusement les économistes hétérodoxes de gauche sont plus actifs que les amis de NDA.
      J'apprécie le travail d'Olivier Berruyer auquel vous vous référez souvent, et un de mes blogs préféré est celui de Yann et je suis même d'accord avec ça : http://lebondosage.over-blog.fr/article-le-sectarisme-politique-99931945.html

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    4. C'est pourtant du simple bon sens à base de loi de l'offre et de la demande.

      Sinon, désolé pour mes mauvaises supputations. Mais votre commentaire lapidaire et insultant m'a énervé.

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  9. Partez vite pour nous raconter dans votre blog ce que vous aurez trouvé ailleurs. Les voyages forment la jeunesse...

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  10. Je ne comprends pas : vous dites : "2) Les retraités vivent désormais mieux que les actifs qui les entretiennent. Je ne reviens pas sur les multiples statistiques allant dans ce sens..." Les "multiples statistiques allant dans ce sens" étant, quand on ouvre la page, une débauche de graphique non commentés et non expliqués auxquels on ne comprend rien (quelqu'un sait ce que ça veut dire le "rapport inter-décile" ou le "CAC-40 ajusté de l'inflation" ... ?) et surtout auxquels vous faites dire ce que vous voulez.
    J'ai donc cherché des chiffres que je comprends : INSEE : le salaire brut moyen en France était de 2753€ en 2008, tandis que la moyenne des pensions est de 1174€ ... soit 159 7 € de moins (plus de 50% donc !) Peut-on donc affirmer avec autant d'applomb que les retraités vivent mieux que les actifs ???? Certes les retraités ont souvent un patrimoine plus important qu'un jeune de 18 ans qui vient d'avoir le bac, mais bon, cela relève quand même un peu de la logique !!! C'est juste parce que certains ont investi une partie de l'argent qu'ils ont gagné dans leur vie ...
    Je voudrais ajouter 2 arguments qui contredisent votre raisonnement : Je suis bien d'accord que le problème c'est les rentiers, mais :
    - croyez-vous réellement qu'il n'y ait de rentiers que chez les retraités ????
    - croyez-vous que les retraités "rentiers" très riches ne tiennent leur patrimoine que des pensions versées par l'Etat ???? Ne croyez-vous pas qu'ils ont hérité de cette qualité de rentier (ce qui rejoint ma question précédente) ?
    Bref, vous ne faites que des généralités abusives, en plus assez largement teintées de racisme et de communautarisme (un musulman immigré ou fils d'immigré qui est allé à l'école en France ne sait-il pas les mêmes choses que vous, "tout ce que je sais qu'un inconnu que je croise dans la rue, sait que je sais" ? Trahit-il pour autant sa culture d'origine ?).
    Enfin, où avez-vous vu que les jeunes français font moins d'enfants ? Qu'entendez-vous par jeunes ? Ils font sans doute des enfants plus tard mais sûrement pas moins. Dois-je vous rappeler que le taux de fertilité qui était de 1,74 enfant par femme en 1994 a augmenté constamment depuis cette date pour atteindre 2,01 enfants par femme aujourd'hui ... Pour avoir des statistiques sur les "jeunes" encore faudrait-il savoir ce que vous entendez par "jeune" ...
    Et les jeunes rentiers ... vous n'en parlez pas, bizarrement ...

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    1. Il y a pourtant 3 graphiques qui donnent le revenu relatif des retraités et des actifs. Les revenus des retraités n'étant pas composés que de pensions de retraites, j'en conviens. Dette publique et rationnement de l'immobilier étant les deux saintes mamelles de la traite des jeunes. Mais ça a déjà été discuté moultes fois. C'est pourquoi je n'ai pas insisté.

      Sur les jeunes rentiers, c'est étrange, mais je n'en ai jamais croisé un seul de ma vie... Faut croire que ça court pas les rues...

      Sur la question de la culture, je ne suis pas d'accord. Je ne me sens pas beaucoup de savoir partagé avec un gars de cité à capuche qui refuse tous les codes de la société, et a 200 mots de vocabulaire. Le chaudron à intégration qui a fonctionné jusque dan les années 70 a été brisé par la politique de l'excuse, la flagellation systématique et la haine de soi.

      Sur le taux de fécondité, il est très largement remonté par l'immigration notamment. En remontant le tag immigration, vous trouverez un graphique de l'INED de la fécondité selon qu'on est immigré ou non.

      Quant à être accusé de raciste, je ne suis plus à ça près. Si ne pas avoir envie que la culture millénaire de la France disparaisse et que la France devienne un blougui boulga multi culturel sans cohérence, c'est être raciste, alors appelle moi raciste... Comme ça tu pourras me ranger dans la case des affreux méchants et reprendre ton petit confort de bien pensance et de pensée autorisée.

      Ce post n'est pas un post militant. Il est de l'ordre du constat. Je dis tout ça plus avec résignation qu'avec animosité. Ce pays est mort de toutes façons. Ça ne sert à rien de s'énerver.

      Les apprentis sorciers politiques au pouvoir depuis 30 ans, au service des papy boomers, et qui se sont pris pour des dieux, ont détruit tous ce qu'ils ont touché.

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    2. "J'ai donc cherché des chiffres que je comprends : INSEE : le salaire brut moyen en France était de 2753€ en 2008"


      hein ?!!?
      il y a une erreur ce n'est pas possible

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    3. Vous avez pas l'impression de parler de la même chose depuis tout à l'heure, mais l'un compte en brut, l'autre en net ^^

      /run

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    4. Par la même occasion, vous m'expliquerez ce que c'est que la "culture millénaire de la France" ??? La Gaule a d'abord été une province romaine, puis un royaume Franc, puis une monarchie absolue de droit divin, puis une république, un empire, etc etc. Beaucoup d'éléments culturels se sont confondus, la culture française a assimilé beaucoup d'éléments d'autres cultures européennes. Mais aujourd'hui, les influences culturelles viennent d'un autre continent, les Autres, les Musulmans (bouh!les méchants). Pourquoi l'intégration des musulmans ferait-elle de la France un "gloubi-boulga sans cohérence" ? Vous semblez considérer la culture française comme quelque chose de figé : à quoi correspond-elle exactement ? Il y a fort à parier que chaque personne a sa définition de la "culture française" selon ses expériences. Cette culture évolue, se transforme. Pourquoi les immigrants et descendants d'immigrants que l'on a voulus (on ne nous a pas forcés à coloniser l'Afrique que je sache) et que l'on a appelés à venir en France n'auraient pas le droit de faire partie aujourd'hui de cette culture ?
      S'il y a un ensemble de principes que les Français devraient tous partager, c'est la reconnaissance de la liberté de chaque individu de vivre correctement, de l'égalité de traitement entre tous les hommes quelle que soit leur origine, et la tolérance envers toutes les religions, aujourd'hui largement mises à mal. Parce que nous n'avons pas su faire les choses de manière cohérence lorsque nous avons eu besoin de tous ces gens pendant les 30 glorieuses (nous n'avons pas su anticiper les problèmes, tenir une politique d'aménagement du territoire cohérente au lieu de parquer tous ces immigrés ensemble dans des sortes de "ghettos"), nous les rejetons aujourd'hui que nous sommes plongés dans la crise. On ne peut pas dire au gens de venir s'installer dans un pays quand on a besoin d'eux, et ensuite les jeter dehors quand on n'en a plus besoin !!! En tant que Français nous devons assumer nos responsabilités.
      J'ai une pensée indépendante, et qui ne relève pas du "petit confort de bien pensance et de pensée autorisée". Jamais je ne me suis sentie menacée dans ma culture ou dans mes valeurs par des musulmans ou des étrangers. Je suis heureuse qu'il y ait des contacts interculturels, des programmes d'échange entre les pays du monde, et que beaucoup d'association fassent un travail si formidable pour faciliter l'intégration de tous ces gens que la France a laissé tomber.

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    5. Vous ne vous en rendez sûrement pas compte, mais les mots mêmes que vous employez quand vous dites "Je ne me sens pas beaucoup de savoir partagé avec un gars de cité à capuche qui refuse tous les codes de la société, et a 200 mots de vocabulaire." sont des propos racistes. Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi ce "jeune à capuche" (sûrement un noir ou un arabe) "refuse tous les codes de la société" ? Parce qu'il est né dans une cité toute pourrie, qu'il n'en sort jamais, qu'il a reçu une éducation de moins bonne qualité que les bons petits français de souche, dans une ZEP, que ses parents n'ont pas eu d'argent pour lui payer des vacances ou des loisirs (ou exceptionnellement), que quand il cherche un travail il se fait discriminer à l'embauche ? Qu'on lui fait bien sentir qu'il n'est pas un "vrai français" (alors qu'il EST français), qu'il est différent à cause de sa religion ou d'autres choses, qu'on lui reproche d'être venu en France, d'être assisté et de vivre aux crochets des "français de souche", d'être délinquant, qu'il se fait tout le temps contrôler et j'en passe et des meilleures, alors même qu'il est parfois né en France ou n'a pas choisi de venir ici (ses parents l'ont choisi mais pas lui). Je ne dis pas que les délinquants (car il y en a) n'ont aucun tort et que ce n'est pas de leur faute, je dis que nous avons une grande part de responsabilité dans la situation, qu'il serait temps d'assumer complètement, et pas seulement de se défausser en disant "la France ne peut pas accueillir tout le monde".

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    6. Ben non c'est pas raciste. J'ai le droit de pas me sentir de destin commun avec les gars à capuche.

      En revanche, un noir intégré, habillé comme moi, sans accent, ça ne me pose pas de problème.

      Et y a des blancs à capuche au demeurant.

      Tu confonds tout. Tu t'es fait marlmeladifier le cerveau.

      Typiquement, t'as pas remarque dans le truc de la 6 de 20h. Scène de ménages. Y a un noir. Ca pose pas de problème. Parce que je vois surtout un français. Et il porte des T shirts. Pas des lacoste à capuche.

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    7. Quant à la culture française, c'est aussi l'art de vivre à la française.

      C'est ça que le monde entier envie quand il pense France. Pas notre ridicule "modêle sociâl".

      Et tout ça va disparaître.

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    8. Sur l'éducation, y en a marre de cette histoire de moyens.

      On déverse du pognon dans les écoles défavorisées comme personne.

      Mais comment imaginer qu'en faisant débarquer des familles illettrées à 8 enfants de leur monde africain, à 1000 bornes du notre, en leur filant un boulot au SMIC et en les parquant dans des tours où se côtoient 37 nationalités, que ça allait faire des étincelles.

      Les parents ont surement l'impression d'accéder à l'eldorado. Mais leurs gosses, eux, sont les vraies victimes de la cupidité des papy boomers.

      Tout ce système aliénant est une aberration. Et ça finira comme toute aberration. Mal.

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    9. Non, je vous rassure, mon cerveau n'est pas "marmeladifié", il marche très bien !
      Vous évoquiez les "jeunes à capuche" à propos de la question de l'immigration, donc ça n'incluait pas les "blancs à capuche" (dont je sais très bien qu'ils existent) : n'ont-ils rien de commun avec toi, alors qu'ils sont bien français, eux ?
      As-tu peur que les villes se fassent envahir par la "culture des quartiers" ?
      Tu veux des étrangers bien intégrés, bien similaires aux français d'origine française. As-tu déjà vu le sketch de Groland avec Omar Sy ? Tape "l'intégration vue par Groland" sur google.

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  11. @DiscoTonio : parler en brut ou en net ne change rien (même si 2700 € brut ne fera jamais 1600€ net). Mes chiffres concernent les salariés (pas les auto-entrepreneurs, les artisans et les professions libérales) contrairement à votre chiffre qui concerne tous les actifs.
    Mais dans ce cas il faut prendre en compte aussi toutes les personnes âgées qui ne touchent aucune retraite ou presque aucune (femmes d'agriculteur/d'entrepreneur, salariés non déclarés, etc).

    Vous dites que vous n'avez jamais rencontré de jeune rentier ... Are you kidding me ???? Il y en a des tas ! Je parle de tous ceux dont le patrimoine familial est tel qu'ils ne travaillent que pour leur plaisir, pour continuer à enrichir le patrimoine, pour obtenir le pouvoir politique ... Je cite au hasard 2 noms qui me viennent : Jean Sarkozy, Arnaud Lagardère, ... (voir aussi cette page : http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS1211_19880122/OBS1211_19880122_049.pdf)
    enfin tous les "héritiers", je pense que vous voyez de quoi (ou plutôt de qui) je parle.

    Je sais très bien que les femmes d'origine immigrée ont plus d'enfants que les femmes d'origine métropolitaine. Mais le fait de tout le temps dissocier les statistiques pour les "français de souche" et les "français originaires de l'immigration" ne fait que renforcer le communautarisme et l'intolérance.

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  12. "Jamais je ne me suis sentie menacée dans ma culture ou dans mes valeurs par des musulmans ou des étrangers."

    On ne doit pas vivre au même endroit...

    "Pourquoi les immigrants et descendants d'immigrants que l'on a voulus (on ne nous a pas forcés à coloniser l'Afrique que je sache) et que l'on a appelés à venir en France n'auraient pas le droit de faire partie aujourd'hui de cette culture ? "

    Les problèmes d'intégration n'ont rien à voir avec le passé colonial de la France. Des pays qui n'avaient pas de colonie rencontrent les mêmes problèmes.

    Enfin, je vous conseille de vous renseigner sur l'Islam. Vous verrez que c'est un système politico-religieux totalitaire qui gagne du terrain par la violence.

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    1. Où vivez-vous ? Je vis à Bagneux dans les Hauts-de-Seine (92), entourée de beaucoup de musulmans, et pourtant je maintiens queje ne me suis pas sentie menacée, car on ne m'a jamais manqué de respect, je ne me suis jamais sentie dans l'insécurité, on ne m'a pas agressée, on ne m'a pas forcée à porter le voile ou à manger hallal.
      D'autre part je n'ai jamais dit que les problèmes d'intégration étaient liés au passé colonial de la France, mais au fait qu'on a eu besoin de ces gens, qu'on les a fait venir, qu'on les a parqués dans des cités, et qu'on ne leur a pas donné des moyens de s'intégrer à l'égal de ce qu'ils ont apporté à notre économie.
      Enfin, je sais très bien ce qu'est l'Islam. L'Islam est une religion, non un "système politico-religieux" (même si certains systèmes politiques s'en réclament). Il ne faut pas confondre la religion et l'exploitation politique et idéologique qui en est faite, ce que vous amalgamez apparemment. Je connais les dérives de l'Islam radical (l'islamisme) qui est très différent de l'islam pratiqué par la plupart des français. Par ailleurs je condamne fortement la violence et le terrorisme qui sont parfois utilisés par des courants politiques ou idéologiques islamistes ou au nom de l'Islam.

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    2. Votre aveuglement est effrayant.

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  13. "Pourquoi l'intégration des musulmans ferait-elle de la France un "gloubi-boulga sans cohérence"

    Votre miévrerie n'a d'égale que vos pauvres connaissances en histoire.

    L'islam a été l'ennemi "séculaire" de l'Europe.

    Pendant des centaines d'années, il y a eu affrontements... L'Islam poussant...

    Les turcs sont arrivés devant Vienne ? Et au sud, en Espagne ? Et en France ? Martel ?

    Bref.

    Fast forward, quelques centaines années plus tard.

    L'islam n'a... pas évolué. Pas d'un iota. Pas de clergé central. Pas de réforme.
    Tout cela est documenté. Pourquoi devoir à chaque fois revenir dessus ?

    Mais non... vous du haut de votre belle âme et avec vos beaux sentiments, affirmez que vous n'êtes pas "menacée".

    Et ce qui est encore plus ahurissant, c'est votre sexe chère madame.

    Vos consoeurs sont opprimées dans la plupart des pays musulmans, y compris dans nos banlieues (mariages forcées, excision etc.) mais vous vous êtes une femmes et vous ne vous sentez pas "menacée".

    Chapeau.

    Je me suis toujours demandé pourquoi les femmes occidentales ne manifestaient pas pour leurs consoeurs qui sont lapidées, fouettées, aspergées d'acide (pakistan), et qui ne peuvent même pas conduire une voiture (arabie saoudite).

    Mais non ! Vous, vous ne vous sentez pas "menacée", même pas concernée.

    Car vous avez décrété que c'est "différent". Là bas, dans tous ces pays de sauvages, c'est l'islam devoyé, dénaturé, alors que chez nous, quelle chance, nous avons le vrai islam, la religion de paix et d'amour.

    Il faut être franc. Devant un tel concentré de sottises, de veulerie, de lâcheté, il y a des jours je me demande si une bonne islamisation ne serait pas une bonne chose.

    Au moins on ne vous entendrait plus la ramener, étaler vos idées ikéa obscènes.

    Vous seriez cachée sous une burka, avec l'interdiction de parler.

    On aurait peut être... la paix.

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    1. Je passerai sur les insultes ("votre mièvrerie n'a d'égale que vos pauvres connaissances en histoire", "du haut de votre belle âme et avec vos beaux sentiments", "tel concentré de sottise, de veulerie, de lâcheté" (que de mots pédants!) pour rester sur le fond.
      Vous dites que mes connaissances en histoire sont pauvres : qui êtes-vous ? un historien ? Vous devez très certainement être un spécialiste de l'histoire de l'Europe et de son invasion par les musulmans. Je sais parfaitement que des peuples musulmans ont tenté à plusieurs reprises d'envahir l'Europe par les armes, mais l'Europe n'a-t-elle pas fait exactement la même chose ??? Et que dire des croisades ? D'autre part, la situation me semble complètement différente aujourd'hui du temps où Charles Martel a repoussé les Arabes à Poitiers, dans la mesure où ces arabes sont là parce qu'on les a encouragés à venir pour faire les boulots que les français ne voulaient pas faire, parce qu'ils avaient un lien privilégié avec nous du fait que les pays du Maghreb ont été des colonies françaises. Ensuite, on les a autorisés à faire venir leur famille. Mais tout cela, aujourd'hui, on ne s'en souvient plus, bizarrement.

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    2. Vous avez l'air de penser que tout cela n'est qu'invention, or ce sont des faits, c'est l'histoire française. si vous avez connaissance de faits qui prouvent que c'est faux, exposez-les moi.
      Vous dites que ma position est "ahurissante" parce qu'en temps que femme je ne me sens pas menacée ! Je tiens à vous rappeler d'une part que se sentir menacée et se sentir concernée sont deux choses très différentes. Je suis très attachée aux droits de la femme et je me sens très concernée. Je sais très bien que les femmes sont victimes d'oppression et de violences extrêmement graves dans certains pays. Mais on ne peut pas mettre tous les oeufs dans le même paniers et dire que tous les musulmans sont des extrêmistes, des islamistes, qu'ils obligent tous leur femme à porter la burqa, ... En France, beaucoup de femmes musulmanes portent le voile, mais de moins en moins. Quant à la burqa, elle ne concerne qu'une infime minorité de femmes. Je ne le nie pas, et je ne l'ignore pas. Toutefois, on ne peut pas dire que l'islam en France est la même chose que l'islam au Pakistan ou en Arabie Saoudite. C'est une pure contre-vérité, qui montre bien que vous ne fréquentez sûrement pas beaucoup de musulmans. Il n'y a pas un seul islam, c'est une vue de l'esprit. Il y a plein de courants différents : sunnite/chiite, modéré/radical, ... L'islam en France est plutôt un islam modéré, même s'il y a toujours des imams plus radicaux. Les fidèles, qui ont massivement suivi et soutenu les révolutions arabes, sont des gens qui savent réfléchir, et qui pour la plupart condamnent les violences et les dérives de l'islam radical. La plupart veulent simplement que l'on respecte leur religion.

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    3. Par ailleurs, avant de critiquer l'islam, peut-être faudrait-il regarder d'abord du côté du catholicisme ; supporteriez-vous qu'un musulman dise "mais vous vous rendez compte, le catholicisme, ce système politico-religieux qui s'est entretué pour des questions dogmatiques, qui a massacré des gens pour hérésie, et qui opprime les femmes en en faisant des ventres tout justes bonnes à se marier, faire des enfants et rester à la maison pour s'en occuper, qui interdit l'avortement et la contraception, les relations hors mariage, qui empêche la femme de disposer de son corps, quelle oppression" ? Ne lui diriez-vous pas que ce n'est pas ça le catholicisme ? Car croyez-vous que l'islam, avec le voile, a le monopole de l'oppression des femmes ? Le catholicisme a aussi pendant très longtemps opprimé les femmes en les empêchant de décider de leur vie par elle-même, de gagner leur vie indépendamment, de maîtriser leur fertilité, ... Aujourd'hui, il existe toujours un catholicisme "intransigeant", radical, qui est tout aussi dangereux que l'islamisme. Pourtant, accepteriez-vous que l'on réduise notre culture à cela ??? C'est exactement le même amalgame que vous faites. Je me sens très concernée par l'oppression des femmes en France et dans le monde, mais je ne me sens pas menacée parce que jamais quiconque ne m'a forcée à porter un voile ou une burqa dans mon pays.
      Enfin, je terminerai en disant que les dernières lignes de votre message, proprement insultantes et indignes (non content de répéter que je suis stupide, en plus vous insinuez que l'on devrait ne même pas m'autoriser à parler), vous démontrez, sous couvert d'une ironie particulièrement cynique, que vous êtes exactement au même niveau que les islamistes et que la France a encore beaucoup de progrès à faire en matière de tolérance et de respect des femmes, et n'est pas beaucoup plus avancée que les pays que vous citez. Sachez, cher monsieur (car je suppose que vous êtes un homme) que j'ai plus de choses en commun avec beaucoup de musulmans de France qu'avec vous, car eux au moins sont tolérants avec moi, ne me disent pas que je suis stupide parce que j'exprime un avis différent du leur, et ne m'insultent pas de la manière dont vous m'insultez. J'espère que comme votre camarade DiscoTonio vous allez quitter la France rapidement, car elle sera beaucoup plus fidèle à ses valeurs sans vous.

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    4. AnonymeNonIdentifié24 février 2012 09:03

      @Anonyme
      "Votre miévrerie n'a d'égale que vos pauvres connaissances en histoire. L'islam a été l'ennemi "séculaire" de l'Europe."
      Oui c'était bien vrai au temps des guerres de religion. Ce que vous appelez Europe à cette époque était plutôt Chrétienne et elle ne faisait pas dans la demi mesure... La question d'ennemi est un point de vue tout relatif...

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  14. J'ajoute : en quoi est-ce "raciste" de critiquer une religion ?

    En quoi l'islam est il une "race" ?

    Vous rendez vous compte une seule seconde de votre insonsable bêtise ?

    C'est ahurissant.

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    1. Je sais parfaitement que l'islam n'est pas une race. Je n'ai pas dit qu'il était raciste de critiquer une religion. C'est intolérant.
      Par contre certains entretiennent l'amalgame entre islam et pays arabes/pays du Maghreb et dans ce cas il peut y avoir des insinuations racistes à l'encontre des peuples arabes assimilés à des musulmans.

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    2. "il peut y avoir des insinuations racistes à l'encontre des peuples arabes assimilés à des musulmans."

      Insinuations qui auront bientôt du sens, puisque les chrétiens d'orient sont en voie d'éradication. Ne parlons même pas des athées...

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